《21世纪商业评论》专访拉卡拉公司董事长兼总裁孙陶然。
21CBR：在你的六次创业中，哪段时间睡眠质量最差，哪段最好?
孙陶然：我是个在任何时间都睡得着的人。创业者必须有点阿Q精神。我们参与的是一场全面竞赛，考察的是能力、财力、身体、心理全方位的素质，没有强大的精神和自我调节能力，不可能在竞争中生存下来。所以就算明天天塌下来，今天我也要睡好觉。
21CBR：有些创业者回首成功时，发现这不过是个 “历史的误会”，你怎么看?
孙陶然：所有成功都需要一点点运气，但本质上成败有其必然规律。如果创业者在做对的事，并且能逐步把事情做对，那成功是必然的，否则失败就是必然的。
21CBR：创业遇到困境时，该“做减法”还是“坚持到底”，你会依据什么因素判断?
孙陶然：企业发展中陷入纠结和挣扎是常态。这时最关键要分清：你们是在“维持”还是“坚持”。如果存在非能力所能改变的障碍，就是维持，反之是坚持。维持没有意义，要及早放弃或转型。如果是坚持，就应该让心力变强大，只要肉体没被消灭，精神就应该不懈。
21CBR：有人说“没有濒死经历的企业做不大”，你认为呢?
孙陶然：概率学上说，每个企业都会经历挫折，就像爬山，有多少个上坡就会有多少个下坡，发展太顺利没有经过挫折失败的企业，未来发生危机的可能性更大。
21CBR：投资的根本是投人吗?
孙陶然：创业是带着一群未知的人到一个未知的地方去干一件未知的事儿，不可能事先有完整的预案，再好的预案一旦开始实施都会有非常多变数。所以，如果人靠谱，事总会逐步靠谱的;如果人不靠谱，事不可能靠谱。
21CBR：那么，什么样的创业者比较受投资人青睐?
孙陶然：我个人比较认同雷军在《评估创业项目的十大标准》中给出的6条评估标准，非常透彻：第一，能洞察用户需求、对市场极其敏感;第二，志存高远，脚踏实地;第三，最好是两三个优势互补的人一起创业;第四，一定要有技术过硬并能带队伍的技术带头人(互联网项目);第五，具备低成本情况下的快速扩张能力;第六，履历漂亮的人优先。
21CBR:对于创业者而言，适应系统、求得生存和恪守底线哪个更重要?你的底线在于?
孙陶然：生存绝不是突破道德底线的借口。我要求所有相关公司都恪守道德底线。无数实例证明，不恪守底线，随时都可能会翻车，即便侥幸成功，以后也很难洗白。做企业和做人一样，道德底线一定要设，而且越成功道德底线越要提高。
21CBR：你说过“创业是不可以指南的”。那为什么要写《创业36条军规》这本书?
孙陶然：创业对于绝大多数人来说都是第一次，没有经验可循，所以非常需要过来人的点拨。我是在北大学经济管理出身，过去二十年里又参与了6个行业6家公司的创业，后来每一家都成为了细分市场数一数二的企业。所以我希望能够归纳一些原则给其他创业者。
21CBR：你最欣赏的创业家是谁(不限国外国内，活着或是已经去世)?
孙陶然：柳传志。按照中国传统文化观念，一个人应该立身、立功、立言。这三点柳传志毫无疑问都做到了。
21CBR：你现在的成功是你所想要的那种成功吗?
孙陶然：梦想是唯一的创业理由。我喜欢做不同的事情，接受不同的挑战，现在在做的拉卡拉是为大家提供便民金融服务，解决他们生活中的不便，现在我们有千万级活跃用户，想到这些我感到很自豪。
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