张亮：这就是你最近努力倡导的“微创新”。

周鸿祎：创新不是大家想的那种，一个人特别牛逼，构思出一切。我认为创新就是一种思方式，或者分散，或者逆向，或者组合。它一定是有基础的。创新应该像我们玩游戏似的，走到某一步的时候突然出现一些新的线索。

比如呢，从iPhone到iPad的过程中，最牛的一件事是打造App Store。但即使App Store，也不是一个伟大到别人想不到的东西。
你自己想一想，如果你是一个真正的用户，不是一个手机发烧友，你今天拿到一款诺基亚手机，装软件的话，需要懂什么叫证书，什么叫签名，还得知道去哪儿下载，怎么装。这些东西就连我这样一个一个熟悉PC的人都不搞不懂。你不觉得其实这个需求已经放在那儿已经很多年了，只不过诺基亚从来把它忽视了吗？所以苹果做一个统一的、很方便的平台让你下载软件，这个想法难吗？不难。至于说这里的许多软件不是苹果做的，是别人做的跟它分账，这套商业模式也不难做。苹果之前已经有了iTunes，有了音乐和视频商店，已经解决了0.99美元卖一首歌的问题，那它再卖1.99美元、2.99美元的东西，没有任何问题。所以过去iTunes的很多实践到一定时候就成熟了，就会结出这个果实。
张亮：所以你的结论是，学习乔布斯关注产品细节的一面？

周鸿祎：我觉得他有一个特点，我是学到了。当我看产品的时候，我就跟跳大神似的，灵魂出窍了。怎么说呢？就是我当时好像变成了一个“没有任何耐心、很急躁、对计算机对很多东西了解不多，甚至用东西很粗鲁的最小白的用户”。所以很多产品到我这儿一用，用不了几分钟我就找出毛病。其实你说，我是一个工程师，再难用的产品能难得住我吗？但恰恰我在用产品的时候变成一个最普通的用户，变得很挑剔。

记者：不过乔布斯很著名的一个习惯就是从来不做用户调查。

周鸿祎：乔布斯其实只是不喜欢做焦点小组（Focus Group）。焦点小组的问题是，它太假。你把用户拉到一个语境里，问他很多问题，这一定会误导用户。

但是我相信，乔布斯一定花很多时间在琢磨用户是怎么想的，我不相信说这东西都是在他心里一个人憋出来的。我相信乔布斯会在生活中问很多朋友，没准儿他会跟很多人去聊天，他也会有很大的阅读量，包括他会上网去看。比如说他做iPhone的时候不就说吗，每个人都有手机，但都觉得很难用，他自己也觉得很难用，因此就问为什么不能做一部不一样的手机。这就是他在了解用户的需求和想法。

想认识全国各地的创业者、创业专家，快来加入“中国创业圈”