网易财经：您刚刚说中国经济的硬着陆，中央一直在提保8，几乎这是每一届政府都会提的，上一轮的四万亿刺激之后，结果就是导致地方平台债的爆发，我们现在来看，下半年的债务会不会更加显性，您觉得我们该怎么避免这些平台债务的纠纷，以及它的一些风险？
刘胜军：中国的四万亿投资，四万亿经济刺激确实是一个比较大的事件，从当时出台的背景来看确实有它的必要性，因为全球经济确实面临非常大的不确定性，中国的出口也遭遇了一个急剧的滑坡，从稳定形势的角度来讲有它的必要性。但是四万亿计划错在什么地方？错在它的规模失控，中央出了四万亿，但是地方政府的配套资金大很多，所以最终的估计的结果是，可能整个刺激投资计划可能会达到二十万亿的规模，我们从这两年，2009、2010年银行信贷的激增就可以判断出来。这个最终表现的结果当然就是我们说的地方政府平台债务的失控。因为在这样一个经济刺激计划过程中，这里面实际上是一个政治的背书，什么意思呢？我们知道，中国的地方政府，中国的国有企业本身是有，从体制上来讲，他有这种投资冲动，我投资越多，我地方的GDP越好，我的形象越好，甚至说官员贪污的机会越多，所以再加上中央又号召搞刺激，那么他们当然来讲这是千载难逢的机会，所以说为什么这个经济刺激计划会失控。
接下来，我们现在来说我们的经济现在又到了一个关口，就是会不会硬着陆，从前面第一季度的前面四个月的数据来看，这个风险其实是在上升的，其实最核心的，我觉得主要是因为中国对房地产的调控，这是一个非常核心的一个问题，当然了，地方政府债务的打压也是另外一个因素，因为我们知道，中国经济就是靠投资拉动的，我们的投资率是50%，也就是说投资对GDP的贡献是50%，那你可以想象一下，我们现在房地产也被管住了，地方政府的投资也给管住了，那么这个经济一下就失去动力了，再加上周边国外的环境也不好，所以说这个经济硬着陆的风险在增加。
中央银监会已经采取了很多措施来对这个地方债进行分类处理，分压化解，但是我们知道地方债其实它一定程度上会不会成为坏账，主要取决于我们整个经济会不会硬着陆，为什么？因为地方债你去看一下他投资主要是基础设施，另外一个领域就是说，另外一个问题就是地方债的担保，主要是靠卖地的收入，地方政府卖地的收入，也就是说只要中国的房地产不出大的问题，只要中国经济没有大的滑坡，这些地方平台债务，其实从质量上来讲并不会有太大的风险，或者随着时间的推移会被消化掉的，但是问题就在于，就是我们现在因为我们要调控，我们因为房地产大家知道价格太高，地方政府风险太大，这个模式不可持续，所以我们要调控，我们这样一调控，反过来讲，又进一步使得这些地方平台债务的风险暴露、增加，所以说这个对中国经济来讲，面临的是一个非常两难的问题。
网易财经：您刚才也提到平台债务主要是基础设施，然后还要看一些房地产的调控，最近就是说苏浙沪，就是长三角的排队又有人购房了，这是不是说房地产有一个复苏现象，对房地产的调控，您认为中央跟（地方）政府是怎样一个博弈的过程，同时您也说到一个基础建设，我们也看到之前的高铁建设，高速公路建设项目，其实很多都停工了，随着新一轮的刺激，这些建设又开始重新恢复动工，这样的话我们说这种债务的，就是说怎样来权衡它的风险，是不是说已经受不到中央的控制，中央已经无法控制他的改变了？
刘胜军：先说第二个问题，我觉得中央当然不是说无法控制，包括说温总理今年在温州考察的时候，明确提出要一定要确保对铁证部门的四千亿的投资，这个是什么原因呢，就是因为一方面来讲中央也知道，铁证债务负担很重，但是呢，政治家来讲总是面临一个两难，就是说我一方面是一个风险，但是另一方面我如果控制风险，我GDP就会出现问题，经济就会滑坡，就会衰退，所以说这是一个两难的选择，就是一个长期和短期的问题，政治家往往会向短期的压力妥协，我先把经济增长稳住再说，至于说债务风险以后再化解，总是这样一个局面。我觉得不是说中央不能够控制，而是说中央对这个形势的判断发生变化，他知道我如果继续坚持原来的调控和紧缩的话，经济会出大的问题，所以说他自己也会改变一个政策的走向，这是根本因素。
房地产问题是比较复杂的，中国的房地产问题，我们要清醒地认识到几点，第一点是中国的房地产问题和美国的房地产泡沫有着本质的区别，为什么呢？因为美国的房地产泡沫核心是因为我们说的次级债，什么叫次级债呢？就是说银行对买房者的要求太低了，你没有首付也可以买房，这样的话就有大量不合格的人去买房，这些东西本来就是高风险，它就是坏账。所以说这本来是一个严重的金融泡沫。
但是中国不一样，中国是一个银行信贷政策一直是非常严厉的，对个人买房的首付款的要求是非常非常严格的，所以从这个角度来讲，中国的房地产市场，从金融风险来讲是相对健康的，和美国相比。但是我们另外一个角度也要认识到，中国的房价太高，这个房价太高是怎么形成的？这个房价太高主要是两个原因，第一个原因是说，中国的货币发行出现了失控，我们知道房地产本身是一种资产，它既是消费品又是投资品，这个资产的价格很大程度上是取决于你的货币供应量的，货币供应量就像水，资产就像飘在水面上的物品，水涨船高，那么我们的货币发行量现在M2占GDP的比重已经到了接近190%，这个是全球最高的一个水平，我们过去几年的银行信贷和M2的增长几乎是失控的，特别是和上一个十年相比。
在这种情况下，大量的财富，大量的资金去涌向房地产市场是非常容易理解的，换句话说，你要想把房地产打压下去，就要管住你的货币，但是我们知道，你要管住货币就意味着经济要紧缩，所以这本身来讲，我们为什么说房地产绑架了中国经济，就是这个道理。
所以说我觉得我们中国的房地产市场从整体上来讲，我们的社会财富能够合理的支撑这个房价，但是因为我们的社会财富的分配是严重失衡的，这样的话也导致一个悖论，就是说一方面房地产市场是健康的，但另一方面，老百姓买不起房子，所以说我觉得中国的房地产问题，不是说靠目前的方式能解决的，我们目前的方式是什么？是去调节房地产商的资金链，我们知道你把房地产商的资金链管住了，最终的结果是什么？最终的结果是房地产商不去造房子了，他没钱了，不去造房子，房源的供给减少了，但是这个需求有没有下降呢？需求没有下降，为什么呢？因为需求主要是两块，一块是刚性需求，比如我要结婚了，另外一块是投资需求，投资需求有很大程度上取决于什么，取决于你的货币供应量，所以你这些需求因素现在并没有消失，甚至说没有减少，那么你只是在观望，另一方面你把房源打下去，房地产的供给减少，所以说这种政策不可持续。一旦这个政策发生逆转之后，这个房价又会反弹，你刚才说的像江浙一带房地产回暖，我觉得这个现在就是一个信号，就是说现在的房地产经过了前一段时间的观望期之后，这个需求又回来了，但是你的供给减少了，最终的结果是什么？房价还会上去。
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